農業部:主糧轉基因食品沒商品化生產 肉蛋奶也沒有
更新時間：2014-3-4 8:45:42 來源：京華時報
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京華時報漫畫任夢真
‘昨天，農業部副部長牛盾在參加政協開幕會議開始前和結束后就轉基因食品、農村土地流轉、H7N9防疫等熱點問題接受京華時報記者采訪。牛盾表示，目前主糧轉基因食品還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。’
◎“主糧（轉基因食品）現在還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。”
◎“土地流轉政策的目的就是讓農民承包經營土地的利益得到保證。”
◎“要杜絕外來病毒的侵入，加強獸醫防疫體系，讓禽畜不生病、健康成長。”
◎“我們（嬰幼兒奶粉）的標準比國際并不低，但現在的問題是我們要有一個強大的執法系統。”
——牛盾
1.□關于轉基因食品
肉蛋奶都沒有轉基因
京華時報：您如何看轉基因食品爭議？
牛盾：轉基因技術和轉基因產品要分開講。我是農業部的，我只能講轉基因農業技術和轉基因農產品。簡單地講，轉基因農業生物技術是高新技術，全世界都在重視，中國人一定要重視，我們一定要盡我們的所能占領這個農業生物技術的制高點。這是我們的國家和民族軟實力及競爭力的需要。
京華時報：如何保障轉基因食品安全？
牛盾：轉基因農產品的生產必須要有嚴格的安全評價制度。通過了安全的評價制度之后，還不能馬上進行商品化的生產，要進行實驗。從實驗室出來以后，考慮最大的兩個影響，一個是對環境安全的影響，一個是對人體健康的影響。這兩個評估了、合適了才能進行商品化生產。目前我們就是嚴格按照這個程序、這三個階段在進行推進，目前我們的轉基因農產品只有轉基因抗蟲棉和轉基因抗病毒番木瓜，其他的沒有。主糧（轉基因食品）請大家相信現在還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。
京華時報：消費者如何分辨轉基因食品？
牛盾：我們國家法律規定，轉基因食品必須標識，要滿足消費者的知情權和選擇權。其次，轉基因產品中的轉基因成分有多少？主要是什么？消費者可以研究并更深層次理解，然后根據自己的科學知識，來選擇消費與否。
2.□關于嬰幼兒奶粉安全
標準不低須加強執法
京華時報：現在有不少家長去香港或者國外搶購奶粉，為了讓孩子吃上放心奶，農業部門將開展哪些工作？
牛盾：一個是我們自己必須生產出來符合質量要求、符合安全標準的奶。這個我們有信心能夠生產出來，這個沒有問題。你想，牛奶的主要成分是什么？就是蛋白質、干物質。中國生產、美國生產都是一樣的，關鍵就是我們要有這個標準、法律、制度，而且要堅決執行，那些黑心的企業和商人就是要狠狠地打擊。現在我們的標準比國際并不低，但現在的問題是我們要有一個強大的執法系統。各個部門無縫連接。第二個就是提高生產能力。我們國家這些年來大力度往前推進，現在我國牛奶的生產能力和生產水平不斷提升，前兩年2000多萬噸，現在到了3000多萬噸。這還是不夠，還要提高生產能力。
京華時報：實際上奶粉搶購反映的是消費者的一個信心問題。您認為應該如何提升信心？
牛盾：消費者的信心是最寶貴的，也是最困難的。當你沒有這方面的威信，你做了錯事，再讓大家重新認識你，你就要拿出原來好幾倍的努力。
3.□關于農村土地改革
承包權與經營權再分離
京華時報：今年農村土地改革將開展哪些工作？
牛盾：土地流轉，政策上最大的突破就是把土地的承包權和經營權再分離。原來是所有權和承包經營權分離，現在是所有權、承包權、經營權三個權的分離，政策的目的就是能夠在土地流轉的過程當中，讓農民承包經營土地的利益得到保證，同時也有利于適度規模經營。我國農業現在的經營規模與世界其他國家比較還是小的，要想有競爭力、要想讓農民有更多的收入，還是要適度規模、集約化，現在正在朝這個方向努力。
京華時報：對于農民的收入會有什么影響？
牛盾：沒有那么量化的計算，各地的情況都不一樣。不可能設計一個都合適的標準。現在正在全國進行試點。
京華時報：現在有很多種解讀，我們如何正確理解未來的改革？
牛盾：這是一個非常重要的制度設計，不管怎么樣，要堅持這樣的基本原則，那就是土地的改革絕不是搞土地的私有制。我們的原則是，任何一種改革都要保證有利于農業生產的發展，有利于農民生活水平的提高。
京華時報：具體層面如何執行？
牛盾：這是一個政策的設計，與之配套的實施細則現在正開始制訂。比如流轉的規模到底多大最合適？需要我們在實踐當中從實際出發去研究。有的講80畝，有的講三熟制是100畝，兩熟制的是200畝，還有南方北方的區別。我們這么大的國家不可能一個標準把所有的問題都解決，現在具體細則正在研究中。
京華時報：在條件建設方面要開展哪些工作？
牛盾：條件建設現在也正在做。農民土地流轉了，這個農民可能是家庭農場，可能是專業合作社，或者是種植大戶、養殖大戶，或者是股份合作制，他要進行規模化的經營需要資金的支持。現在農村經營體制的改革和建設，就是要把更多的資金引向農村，同時讓農民有貸款的優惠政策，同時賦予農民更多的財產權利，可以讓他的土地入股，讓他的宅基地有用益物權，讓他的住房財產權能夠進入國家金融系統和信譽系統，這樣，農民的財產不僅僅可以升值，還能抵押、擔保、流轉，現在這些制度都在設計和細化當中。
京華時報：中央財政會不會給農口轉移多一些？
牛盾：2014年預算要在兩會上討論，但是我覺得一定會增加的。
4.□關于活禽市場關閉
不會關閉全國活禽市場
京華時報：在此前我們應對人感染H7N9禽流感病毒疫情的時候，很多專家提出關閉活禽市場。這涉及到全國層面，您如何看待？
牛盾：這只是一部分人，包括一部分專業人士的一種建議，是解決問題的一個方法，但絕對不是終極的方法，也不是解決全部問題的辦法。
京華時報：您的意思是不會全國一刀切，關閉所有活禽市場？
牛盾：不會。現在H7N9在學術上還有一些討論和爭論，比如說舉個簡單例子，目前在我們規模化的養殖場并沒有發病，但是禽流感病毒是從哪里來的？一種可能是這種規模養殖的雞場里有，一種可能是散養的有，還有一種可能是野生的飛禽、水禽也能夠帶來。全世界每年都有固定的飛禽、水禽的遷徙路線，這種病毒的流行或者傳播不是以你是發達國家還是發展中國家來分的，是自然規律，從哪里來的，要進行流行病學的調查，要探討一個規律出來。現在大家擔心會不會人傳人，就想出這樣的一個辦法：馬上對活禽市場進行關閉。如果我們養殖場的活禽是沒有病的，我們又有嚴格的防范、檢疫等配套措施，那市場完全可以營業。但如果沒有這些防疫措施的時候，就要堅決取締甚至關閉活禽市場。
京華時報：農業部在防疫H7N9方面都開展哪些工作？
牛盾：現在防治H7N9以及其他病毒，一個是我們在規范化養殖方面，要杜絕發生遷徙和外來病毒的侵入，我們一定要加強獸醫防疫體系。讓禽畜不生病、健康成長；第二，如果發生了這樣的病毒，用什么方法撲滅？現在世界流行的辦法就是撲殺，以養殖場為圓心，3公里范圍內全部撲殺，然后消毒，大約半年就沒有了；第三個就是疫苗，我們現在的疫苗是世界領先水平。禽流感病毒是一種容易變化的病毒，但疫苗最大的特點就是單一性、專一性、一對一，是哪個病毒就防疫哪個。但是病毒在大自然中容易變化，變成高致病性的其他病毒，我們就要跟著它一塊變。
本版采寫京華時報記者張然
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‘昨天，農業部副部長牛盾在參加政協開幕會議開始前和結束后就轉基因食品、農村土地流轉、H7N9防疫等熱點問題接受京華時報記者采訪。牛盾表示，目前主糧轉基因食品還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。’
◎“主糧（轉基因食品）現在還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。”
◎“土地流轉政策的目的就是讓農民承包經營土地的利益得到保證。”
◎“要杜絕外來病毒的侵入，加強獸醫防疫體系，讓禽畜不生病、健康成長。”
◎“我們（嬰幼兒奶粉）的標準比國際并不低，但現在的問題是我們要有一個強大的執法系統。”
——牛盾
1.□關于轉基因食品
肉蛋奶都沒有轉基因
京華時報：您如何看轉基因食品爭議？
牛盾：轉基因技術和轉基因產品要分開講。我是農業部的，我只能講轉基因農業技術和轉基因農產品。簡單地講，轉基因農業生物技術是高新技術，全世界都在重視，中國人一定要重視，我們一定要盡我們的所能占領這個農業生物技術的制高點。這是我們的國家和民族軟實力及競爭力的需要。
京華時報：如何保障轉基因食品安全？
牛盾：轉基因農產品的生產必須要有嚴格的安全評價制度。通過了安全的評價制度之后，還不能馬上進行商品化的生產，要進行實驗。從實驗室出來以后，考慮最大的兩個影響，一個是對環境安全的影響，一個是對人體健康的影響。這兩個評估了、合適了才能進行商品化生產。目前我們就是嚴格按照這個程序、這三個階段在進行推進，目前我們的轉基因農產品只有轉基因抗蟲棉和轉基因抗病毒番木瓜，其他的沒有。主糧（轉基因食品）請大家相信現在還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。
京華時報：消費者如何分辨轉基因食品？
牛盾：我們國家法律規定，轉基因食品必須標識，要滿足消費者的知情權和選擇權。其次，轉基因產品中的轉基因成分有多少？主要是什么？消費者可以研究并更深層次理解，然后根據自己的科學知識，來選擇消費與否。
2.□關于嬰幼兒奶粉安全
標準不低須加強執法
京華時報：現在有不少家長去香港或者國外搶購奶粉，為了讓孩子吃上放心奶，農業部門將開展哪些工作？
牛盾：一個是我們自己必須生產出來符合質量要求、符合安全標準的奶。這個我們有信心能夠生產出來，這個沒有問題。你想，牛奶的主要成分是什么？就是蛋白質、干物質。中國生產、美國生產都是一樣的，關鍵就是我們要有這個標準、法律、制度，而且要堅決執行，那些黑心的企業和商人就是要狠狠地打擊。現在我們的標準比國際并不低，但現在的問題是我們要有一個強大的執法系統。各個部門無縫連接。第二個就是提高生產能力。我們國家這些年來大力度往前推進，現在我國牛奶的生產能力和生產水平不斷提升，前兩年2000多萬噸，現在到了3000多萬噸。這還是不夠，還要提高生產能力。
京華時報：實際上奶粉搶購反映的是消費者的一個信心問題。您認為應該如何提升信心？
牛盾：消費者的信心是最寶貴的，也是最困難的。當你沒有這方面的威信，你做了錯事，再讓大家重新認識你，你就要拿出原來好幾倍的努力。
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牛盾：土地流轉，政策上最大的突破就是把土地的承包權和經營權再分離。原來是所有權和承包經營權分離，現在是所有權、承包權、經營權三個權的分離，政策的目的就是能夠在土地流轉的過程當中，讓農民承包經營土地的利益得到保證，同時也有利于適度規模經營。我國農業現在的經營規模與世界其他國家比較還是小的，要想有競爭力、要想讓農民有更多的收入，還是要適度規模、集約化，現在正在朝這個方向努力。
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京華時報：現在有很多種解讀，我們如何正確理解未來的改革？
牛盾：這是一個非常重要的制度設計，不管怎么樣，要堅持這樣的基本原則，那就是土地的改革絕不是搞土地的私有制。我們的原則是，任何一種改革都要保證有利于農業生產的發展，有利于農民生活水平的提高。
京華時報：具體層面如何執行？
牛盾：這是一個政策的設計，與之配套的實施細則現在正開始制訂。比如流轉的規模到底多大最合適？需要我們在實踐當中從實際出發去研究。有的講80畝，有的講三熟制是100畝，兩熟制的是200畝，還有南方北方的區別。我們這么大的國家不可能一個標準把所有的問題都解決，現在具體細則正在研究中。
京華時報：在條件建設方面要開展哪些工作？
牛盾：條件建設現在也正在做。農民土地流轉了，這個農民可能是家庭農場，可能是專業合作社，或者是種植大戶、養殖大戶，或者是股份合作制，他要進行規模化的經營需要資金的支持。現在農村經營體制的改革和建設，就是要把更多的資金引向農村，同時讓農民有貸款的優惠政策，同時賦予農民更多的財產權利，可以讓他的土地入股，讓他的宅基地有用益物權，讓他的住房財產權能夠進入國家金融系統和信譽系統，這樣，農民的財產不僅僅可以升值，還能抵押、擔保、流轉，現在這些制度都在設計和細化當中。
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牛盾：2014年預算要在兩會上討論，但是我覺得一定會增加的。
4.□關于活禽市場關閉
不會關閉全國活禽市場
京華時報：在此前我們應對人感染H7N9禽流感病毒疫情的時候，很多專家提出關閉活禽市場。這涉及到全國層面，您如何看待？
牛盾：這只是一部分人，包括一部分專業人士的一種建議，是解決問題的一個方法，但絕對不是終極的方法，也不是解決全部問題的辦法。
京華時報：您的意思是不會全國一刀切，關閉所有活禽市場？
牛盾：不會。現在H7N9在學術上還有一些討論和爭論，比如說舉個簡單例子，目前在我們規模化的養殖場并沒有發病，但是禽流感病毒是從哪里來的？一種可能是這種規模養殖的雞場里有，一種可能是散養的有，還有一種可能是野生的飛禽、水禽也能夠帶來。全世界每年都有固定的飛禽、水禽的遷徙路線，這種病毒的流行或者傳播不是以你是發達國家還是發展中國家來分的，是自然規律，從哪里來的，要進行流行病學的調查，要探討一個規律出來。現在大家擔心會不會人傳人，就想出這樣的一個辦法：馬上對活禽市場進行關閉。如果我們養殖場的活禽是沒有病的，我們又有嚴格的防范、檢疫等配套措施，那市場完全可以營業。但如果沒有這些防疫措施的時候，就要堅決取締甚至關閉活禽市場。
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牛盾：現在防治H7N9以及其他病毒，一個是我們在規范化養殖方面，要杜絕發生遷徙和外來病毒的侵入，我們一定要加強獸醫防疫體系。讓禽畜不生病、健康成長；第二，如果發生了這樣的病毒，用什么方法撲滅？現在世界流行的辦法就是撲殺，以養殖場為圓心，3公里范圍內全部撲殺，然后消毒，大約半年就沒有了；第三個就是疫苗，我們現在的疫苗是世界領先水平。禽流感病毒是一種容易變化的病毒，但疫苗最大的特點就是單一性、專一性、一對一，是哪個病毒就防疫哪個。但是病毒在大自然中容易變化，變成高致病性的其他病毒，我們就要跟著它一塊變。
本版采寫京華時報記者張然
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